דיון| אני לא מבין למה?

דיון כללי על המערכת החדשה. ספרו לנו איך אתם מסתדרים איתה, הציעו הצעות, הביעו דיעות וכו'. שימו לב שזהו אינו פורום תמיכה.

מנהל: צוות האתר

RSTHSRT333
משתמש חדש
משתמש חדש
הודעות: 32
הצטרף: 14/09/2009 ב-12:08:05

דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי RSTHSRT333 » 07/10/2009 ב-22:06:57

למה האתר הזה שהוא האתר הראשי שלנו בעברית למערכת phpBB לא ממשיך להעלות ולמשוך משתמשים?

יש לי המון ניסיון עם עוד מערכות בין השאר עם IPB ועוד..
ומנסיוני למדתי שphpBB זו מערכת יותר טובה מכל הבחינות!!! (חוץ מVB)
אז למה לא להמשיך בעניין מסביב למערכת, אני רואה שהפורום מלא בתוכן אז אני מניח שפעם הוא היה מלא בפעילות, ולפי האשכולות יש כאן אחלה צוות!!

מאוד מוזר, אולי המערכת מסובכת מידי (למתחילים), אולי העיצוב, אני לא יודע.
אבל אני מבסוט עם phpBB!!!

בהצלחה לכם.
אריה.
:D
האתר שלי:http://keff.wek.co.il/

lone_wolf
משתמש מכור
משתמש מכור
הודעות: 2712
הצטרף: 01/08/2008 ב-11:06:40

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי lone_wolf » 07/10/2009 ב-22:08:54

זה אתר תמיכה אם אין משתמשים אולי זה אומר שכולם מסתדרים

RSTHSRT333
משתמש חדש
משתמש חדש
הודעות: 32
הצטרף: 14/09/2009 ב-12:08:05

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי RSTHSRT333 » 07/10/2009 ב-22:11:52

אתה צודק,
אבל תמיד יש מה לשפר ויש מודים חדשים
ויש דיונים לא רק תכנית
(ככה הולך במקומות אחרים)
האתר שלי:http://keff.wek.co.il/

lone_wolf
משתמש מכור
משתמש מכור
הודעות: 2712
הצטרף: 01/08/2008 ב-11:06:40

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי lone_wolf » 07/10/2009 ב-22:16:24

RSTHSRT333 כתב:אתה צודק,
אבל תמיד יש מה לשפר ויש מודים חדשים
ויש דיונים לא רק תכנית
(ככה הולך במקומות אחרים)


האמת שהייתי די ציני בתגובה הקודמת

אבל אם להיות רציני לשנייה
מודים/עיצובים מביאים מהאתר העולמי ורק מתרגמים פה, בדרך כלל פה הם לא מעודכנים לגרסאות האחרונות שלהם
אני מאמין שמרבית המשתמשים מורידים מהאתר העולמי ומתרגמים לבד

למעט idanbe שהוציא כמה מודים אין כאן כותבי מודים

היחידים שבאים לכאן לתמיכה/הורדת מודים לדעתי הם חבר'ה מתחילים ,כאלה שקשה להם באנגלית, או סתם שמעדיפים לדבר בעברית במקום השפה האנגלית

בימים שהתעסקתי בהתקנות מערכות/מודים/עיצובים גם אני הייתי מוריד מהאתר העולמי ומתרגם לבד

Alter
מנהל ראשי
מנהל ראשי
הודעות: 1614
הצטרף: 14/11/2004 ב-21:39:32
מיקום: חיפה

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי Alter » 07/10/2009 ב-23:05:27

RSTHSRT333 כתב:למה האתר הזה שהוא האתר הראשי שלנו בעברית למערכת phpBB לא ממשיך להעלות ולמשוך משתמשים?

יש לי המון ניסיון עם עוד מערכות בין השאר עם IPB ועוד..
ומנסיוני למדתי שphpBB זו מערכת יותר טובה מכל הבחינות! (חוץ מVB)
אז למה לא להמשיך בעניין מסביב למערכת, אני רואה שהפורום מלא בתוכן אז אני מניח שפעם הוא היה מלא בפעילות, ולפי האשכולות יש כאן אחלה צוות!!

מאוד מוזר, אולי המערכת מסובכת מידי (למתחילים), אולי העיצוב, אני לא יודע.
אבל אני מבסוט עם phpBB!!!

בהצלחה לכם.
אריה.
:D

האמת שהפרוייקט הישראלי לא כאן במטרה למשוך אליו גולשים.
נכון שאנחנו יותר מנשמח אם המון קהילות בפורומים בעברית יהיו מבוססים על phpBB, אבל העובדות הן שמי שמגיע לפה בדרך כלל יודע על מה האתר מדבר, למה הוא מיועד, ומחפש רק תמיכה.

הבעיות הרציניות יותר שעומדות בפנינו זה פיתוח האתר.
הוספת אזורי מודים ועיצובים ותמיכה טובים ומסודרים יותר.

כרגע הזמן והיכולת שיש לנו (המנהלים הראשיים של המערכת) לפתח מערכות כאלו, כמעט ולא קיים.
Alter.

סמל אישי של המשתמש
Ronny
מנהל ראשי
מנהל ראשי
הודעות: 652
הצטרף: 14/11/2004 ב-18:37:22
יצירת קשר:

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי Ronny » 08/10/2009 ב-16:22:08

מטרת האתר בעיני היא לספק כל מה שהמשתמשים ואלו ששוקלים להשתמש ב-phpBB צריכים. הורדות ותוספים, תמיכה פסיבית (מדריכים), תמיכה אקטיבית (פורומים) וקהילה שאפשר להתייעץ, לשתף ולדון איתה בכל הנושאים שקשורים ל-phpBB.

בגלל אופיו ההתנדבותי והחינמי של הפרויקט, לא משנה לנו אם משתמשים במערכת 10,000 אתרים או 500,000. נשמח אם הרבה אתרים גדולים ישתמשו בה, אבל זה לא מוסיף לנו כסף, ככה שלא נצא מכלינו כדי למשוך אנשים ממערכות אחרות. מי שהמהדורה העברית של phpBB מתאימה לו, ברוך הבא. מי שלא, המון הצלחה.

כל זה לא אומר שלא אכפת לנו ממשתמשים או משהו בסגנון זה - ההיפך הוא הנכון. כמו שאלטר אמר, כיום אין לנו מספיק זמן כדי לקחת את פיתוח האתר הלאה, אבל אני מקווה שבעוד כחצי שנה-שנה נתפנה סוף סוף לעיסוק אינטנסיבי הרבה יותר בצרכי הקהילה, והתוצאות יורגשו כאן 8)

RSTHSRT333
משתמש חדש
משתמש חדש
הודעות: 32
הצטרף: 14/09/2009 ב-12:08:05

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי RSTHSRT333 » 27/10/2009 ב-12:39:57

אוקיי הבנתי מה קורה כאן בתמיכה

אבל עדיין זה לא מסביר למה הישראלים לא נקלטים לHPHBB כי לפי מה שהבנתי בחו"ל יש "רק" HPHBB ובארץ כמעט שאין,

אבל תאמינו או לא, יש לי אולי פתרון לבעיה הזאת (לא רק שאלות חח)

אני חושב בIPB וVB לשם שינוי מושכות יותר משתמשים מתחילים, ומתקדמים, בגלל העיצוב שלהם- כן כן הכל נקבע לפי המראה של המערכת, ובגלל ששני המערכות האלה מאפשרות שינוי קל ומהיר לעיצוב שלהם, לכן הדבר הזה מושך!!
כאן בארץ העיצוב קודם לתוכן (בדיחה עצובה חח)

לכן מה שאני מציע כדי לקדם בצורה ממש משמעותית את הפורום כאן ובכלל את המערכת HPHBB : זה ליצור דיון ועיסוק בעיצוב של המערכת, נכון שיש למערכת עיצובים מוכנים, אבל הם לא מה שכולם מחפשים, אנשים רוצים לעצב לבד ולפי הטעם שלהם!!

אם תעסקו בדרכים לשינוי ידני והוספות ידניות ב"עיצוב" אז זה ישנה הכל!! (לדעתי)

אני מסיק מסקנה זו אחרי שעסקתי רבות בתחום. (בפורומי תמיכה אחרים)
האתר שלי:http://keff.wek.co.il/

tolmar
משתמש באימונים
משתמש באימונים
הודעות: 175
הצטרף: 19/02/2008 ב-17:03:05

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי tolmar » 27/10/2009 ב-12:50:30

אני חושב שאתה מגזים בהערכת מספר המשתמשים שמקימים ומתפעלים פורומים בצורה מקצועית, בין אם בתשלום או בין אם כתחביב. אני לא מכיר בכלל פורומים של תמיכה בעברית ל SMF או IPB למרות שהן מפעילות כמה פורומים גדולים כאן.

הפורום הזה יגדל כשיכנסו יותר משתמשים שמפעילים את PHPBB באופן יומיומי ושוטף. אני לא חושב שזה קשור לעיצובים, זה קשור פשוט למודעות. בתחום העסקי שבדרך כלל הכסף שלו עוזר למשוך תחום כלפי מעלה, הרבה חברות לא ממש מקימות פורומים, אז אין כל כך סיבה למפתחים להשקיע בלימוד התחום. ומס' האנשים הפרטיים שמפעילים פורום באופן שוטף הוא יחסית קטן.

RSTHSRT333
משתמש חדש
משתמש חדש
הודעות: 32
הצטרף: 14/09/2009 ב-12:08:05

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי RSTHSRT333 » 27/10/2009 ב-13:26:44

"פורום" בעיקרו לא נועד לעסקים, אלא לקהילה (פנאי)
לכן כל צורת המחשבה שלך על העניין הזה-שגויה. :shock:

ובכלל, פורום תמיכה נועד יותר לאנשים שבונים או מתחילים פורום חדש שצריכים כלים לבניית הפורום ועזרה להשתמש בהם, ולא דווקא לוותיקים כדבריך. :?

לדוגמה אני- אני עכשיו בונה פורום כתחביב בלבד, ורק בגלל זה אני משתמש הפורום תמיכה כאן,
ואם תסתכל קצת מסביב אז תראה שעיקר הפעילות האתר היא על עיצובים ומודים שקשורים למראה הפורום.
ואני בסך הכל מציע לפתח את הנושא יותר. ולכיוון שונה.
האתר שלי:http://keff.wek.co.il/

lone_wolf
משתמש מכור
משתמש מכור
הודעות: 2712
הצטרף: 01/08/2008 ב-11:06:40

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי lone_wolf » 27/10/2009 ב-13:40:13

RSTHSRT333 כתב:"פורום" בעיקרו לא נועד לעסקים, אלא לקהילה (פנאי)
לכן כל צורת המחשבה שלך על העניין הזה-שגויה. :shock:

ובכלל, פורום תמיכה נועד יותר לאנשים שבונים או מתחילים פורום חדש שצריכים כלים לבניית הפורום ועזרה להשתמש בהם, ולא דווקא לוותיקים כדבריך. :?

לדוגמה אני- אני עכשיו בונה פורום כתחביב בלבד, ורק בגלל זה אני משתמש הפורום תמיכה כאן,
ואם תסתכל קצת מסביב אז תראה שעיקר הפעילות האתר היא על עיצובים ומודים שקשורים למראה הפורום.
ואני בסך הכל מציע לפתח את הנושא יותר. ולכיוון שונה.


באתר העולמי יש כ363079 משתמשים וזה אומר הכל

שם יש כותבי מודים ויוצרי עיצובים פה חוץ מ2,3 משתמשים אף אחד לא ברמה כזאת גבוהה

בצוות תמיכה יש 3 חברים מתוכם 1.5 פעילים

בצוות עיצובים יש 2 חברים מתוכם 0.5 פעילים

בצוות מודים יש חבר 1 שלא כל כך פעיל

אני יודע שהכל פה בהתנדבות ואי אפשר לבוא בטענות אבל לאנשים פה אין זמן בשביל האתר הזה ועד שיש כמה משתמשים פעילים דואגים "להרחיק" אותם ואני יכול לתת דוגמאות.

נכון שגם המשתמשים בעייתים כי למרבית השאלות יש תשובות שבחיפוש קצר אפשר למצוא אבל אנחנו ישראלים ופה רוצים את האוכל עד הפה.

בקיצור: המערכת אכן קצת מסובכת למשתמש המתחיל אבל אם "יושבים" עליה קצת אפשר להבין הכל בזמן קצר רק צריך סבלנות
אפשר להסתדר איתה מצוין בלי להבין HTML CSS PHP או כל שפה אחרת

התקנות מודים הם לרוב "העתק הדבק" עם איזה שורת SQL מסכנה שצריך להריץ הבעיה העיקרית של המשתמשים פה היא בהבנת הנקרא + אנגלית

אני יכול להמשיך לטחון פה את המוח שעות אבל צריך לצאת לעבודה אמשיך בערב

tolmar
משתמש באימונים
משתמש באימונים
הודעות: 175
הצטרף: 19/02/2008 ב-17:03:05

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי tolmar » 27/10/2009 ב-16:23:07

RSTHSRT333 כתב:"פורום" בעיקרו לא נועד לעסקים, אלא לקהילה (פנאי)
לכן כל צורת המחשבה שלך על העניין הזה-שגויה. :shock:

ובכלל, פורום תמיכה נועד יותר לאנשים שבונים או מתחילים פורום חדש שצריכים כלים לבניית הפורום ועזרה להשתמש בהם, ולא דווקא לוותיקים כדבריך. :?

לדוגמה אני- אני עכשיו בונה פורום כתחביב בלבד, ורק בגלל זה אני משתמש הפורום תמיכה כאן,
ואם תסתכל קצת מסביב אז תראה שעיקר הפעילות האתר היא על עיצובים ומודים שקשורים למראה הפורום.
ואני בסך הכל מציע לפתח את הנושא יותר. ולכיוון שונה.


פורום הוא כלי, ואם אתה עוקב אחרי מה שקורה היום בעולם יותר ויותר חברות שרוצות לשמוע מה ללקוחות שלהן יש לומר, משתמשות בפורומים ובבלוגים בשביל להעביר מסרים ולקבל מסרים. אני מכיר את הנושא מקרוב, ובארץ התחום לא מפותח בכלל. חברות מסחריות לא מפעילות יותר מדי פורומים. אם היה ביקוש מצד חברות מסחריות, אז היה עניין בקרב מפתחים מקצועיים ללמוד ולהתפתח וכתוצאה מזה היית רואה יותר פעילות בעברית. פורום יכול לשמש להרבה דברים כמו לתמיכה בלקוחות, פנאי, תחביבים או כל דבר אחר. אבל זה עדיין כלי שאם יש לו בסיס משתמשים שצריך אותו לעבודה, או במילים אחרות, מישהו משלם להם כסף בשביל ללמוד אותו, היה זוכה ליותר פופולריות.

אני חולק עליך לחלוטין למי נועד פורום תמיכה. אני משתמש הרבה במערכת, מכיר CSS HTML ו PHP, שואל שאלות בפורום העולמי, ועדיין מה לעשות יותר נוח לי לדבר בשפת האם שלי עם אנשים אחרים על המערכת. כמובן שבכל מה שקשור לתמיכה בשפה העברית ובעיות מיוחדות של מימין לשמאל, אין מקום אחר חוץ מהפורום הישראלי. גם משתמש מקצועי נתקע לפעמים ורוצה עזרה, ואם אפשר לקבל את העזרה בעברית זה רק יותר טוב.

אני דווקא חושב שפורום התמיכה כאן מתבזבז על אנשים שלא טורחים לקרוא בעצמם, ללמוד או לחשוב לפני שהם שואלים שאלות. ולאף אחד אין כוח לענות לאנשים כאלו. אם הייתי רואה שאלות שמראות שמישהו ניסה ללמוד משהו לפני שהוא שאל, אז הייתי עונה להם בשמחה. אני לא מרגיש שמישהו הרחיק אותי אף פעם. להפך, אני מקבל תמיד תשובות ענייניות מצוות ההנהלה, ואני מבין לחלוטין שזה לא העבודה שלהם והם עושים זאת בהתנדבות. ועל כן במקום לדבר על מה צריך לעשות, אז פשוט תעשה. תייצר מדריכים, תכתוב תשובות לשאלות נפוצות, יש הרבה דברים לעשות.

סמל אישי של המשתמש
Shahar
מנהל ראשי
מנהל ראשי
הודעות: 2574
הצטרף: 14/11/2004 ב-18:19:58
מיקום: ישראל
יצירת קשר:

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי Shahar » 27/10/2009 ב-16:56:18

חברים, בואו גם נזכור דבר חשוב - האתר והפרויקט הישראלי מתקיימים כדי לספק תרגום של המערכת ותוספות שונות לשפת הקודש - השוואת גודל הצוותים או תיפקודם הוא שגוי - הצוותים מעולם לא הוכוונו לפיתוח של מודים או עיצובים, הצוותים שלנו מתמחים כולם בתרגום.. אם זה תרגום של עיצובים או תרגום של מודים... וכמובן המערכת עצמה. גם כאן בתחום התרגום יש ויש, אנחנו תמיד שואפים לספק את התרגום הכי טוב שאפשר למרות האילוצים.

כמו כן וכפי שנאמר כאן כל הזמן, הלב הפועם של המערכת והקהילה הזו הוא קהל הגולשים, אם מחר יקום מישהו שיכתוב מוד או יעצב עיצובים למערכת אני מאמין שהדרך שלו לצוות הרלוונטי תהיה מאוד קצרה ושכל חומר כזה יתקבל בברכה ואהדה על ידי הצוות ועל ידי קהל המשתמשים מעל לכל.

אני משוכנע שאם הייתי מקים פרויקט ישראלי מאפס, מערכת פורומים או כל דבר אחר, הייתי זוכה להרבה מאוד תמיכה ואנשים טובים שהיו ככל הנראה גם יותר מעורבים בפיתוח ועיצוב הליבה של המערכת ואז הדברים היו מצטיירים אחרת, בכל אופן אין לזה קשר לדעתי עם זה שאנחנו ישראלים ואין קשר לזה שהמערכת לא מעוצבת מספיק יפה. בואו נזכור שאנחנו בסה"כ מדינה יחסית קטנה ולא כל אחד מ-6 מליון התושבים נוהר לכאן כדי לפתוח פורום.

אני מאוד שמח על המילים של tolmar על הצוות ובכללי על ההרגשה שלו, לאחרונה בכלל הסקנו הרבה מסקנות לגבי הפרויקט הזה מפידבק ביקורתי של גולשים וכמו שרוני אמר מספר הודעות מעליי - בקרוב אנחנו ניקח את הפרויקט הזה במשרה מלאה במלוא מובן המילה ונרים אותו מכל בחינה אפשרית על מנת לשפר את התרגום, את הקהילה, את האתר.. וכל מה שאנחנו יכולים.

לסיכום - הפרויקט הזה לעולם לא נוצר כדי לחקות במדויק את פעילות הפרויקט העולמי בפיתוח ובשיפורים, אנחנו כאן בשביל לספק תרגום. כל דבר מעבר כמובן שמבורך אך נתון נטו בקהילה ובתרומות של אנשים. אני מזמין את כותב הפוסט ואת כל מי שיקרא אותו להרים את הכפפה.. לתרגם דף, מוד, עיצוב.. אולי לעצב עיצוב מקורי.. האפשרויות בלתי מוגבלות ואנחנו בתור הצוות הישראלי לעולם לא נגביל מישהו מלתרום.. אגב, תרומה של יצירה ישראלית מקורית (מוד, עיצוב) תזכה בעתיד לכשנשפר את המדורים הנ"ל לזיהוי מיוחד על מנת שתזוהה כיצירה מקורית של הפרויקט.

תחשבו על זה, אם ניקח את הזמן שאנחנו שורפים על הדיון הזה ונשקיע אותו בתרגום - ככל הנראה שנרוויח יותר :)

Berlo
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
הודעות: 2393
הצטרף: 11/12/2004 ב-21:59:20
יצירת קשר:

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי Berlo » 27/10/2009 ב-21:04:26

lone_wolf כתב:בצוות תמיכה יש 3 חברים מתוכם 1.5 פעילים

OFFTOPIC, אמנם: אשמח לדעת האם אני נחשב החצי :?
Berlo

lone_wolf
משתמש מכור
משתמש מכור
הודעות: 2712
הצטרף: 01/08/2008 ב-11:06:40

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי lone_wolf » 27/10/2009 ב-21:15:18

Berlo כתב:
lone_wolf כתב:בצוות תמיכה יש 3 חברים מתוכם 1.5 פעילים

OFFTOPIC, אמנם: אשמח לדעת האם אני נחשב החצי :?


לא התכוונתי ממש לספור מי פעיל ומי לא אני ממש לא עוקב אחרי זה
רשמתי את זה ככה כדי לתפוס תשומת לב של אנשים


הנקודה היא שהיו אנשים שתרמו לפורום ולא השכילו לשמור עליהם פה

למשל עמית שאת תרגום המודים ה"גדולים" הוא ביצע

או עופר שתרגם הרבה מאוד מודים/עיצובים ולא התקבל לשום צוות "בגלל שהוא עומד להתגייס לצבא"

ובנימה אישית יותר, אני הפסקתי את התמיכה כאן עקב פנייה של מנהל ראשי (תמיד אמרתי שאפסיק לתמוך אם הראשיים יגידו שהדרך שלי לא מתאימה להם) "להרגע"

יכולים להיות חילוקי דעות לגבי הצורה שאני תומך, יכול להיות שלפעמים אני "נשמע" עצבני אבל תמיד פעלתי על פי החוקים

אבל שמנהל ראשי יבקש ממני "לכופף" את החוקים? בשביל מה יש חוקים? אם הם לא מתאימים תשנו אותם אבל אל תבואו בטענות למי שפועל על פיהם

אם משעמם למישהו הוא מוזמן להמשיך בדיון (אני בטוח אגיב לו אז יהיה אקשן)

Berlo
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
הודעות: 2393
הצטרף: 11/12/2004 ב-21:59:20
יצירת קשר:

Re: דיון| אני לא מבין למה?

הודעה שלא נקראהעל ידי Berlo » 27/10/2009 ב-22:17:14

lone_wolf כתב:או עופר שתרגם הרבה מאוד מודים/עיצובים ולא התקבל לשום צוות "בגלל שהוא עומד להתגייס לצבא"

ושוב נקודה צדדית: ועוד איך שהוא התקבל. הוא סרב להצטרף מהטעם הנ"ל.
Berlo


חזור אל “דיון”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 90 אורחים

cron