מה אתם עושים עכשיו?

אם מה שיש לכם להגיד לא קשור לפרויקט או גובל בשטות מוחלטת - זה המקום היחידי לעשות את זה.

מנהל: צוות האתר

סמל אישי של המשתמש
daredevil
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד
הודעות: 705
הצטרף: 31/10/2006 ב-09:19:17
מיקום: לוד ~ respect ~
יצירת קשר:

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי daredevil » 26/12/2007 ב-16:56:28

Elior כתב:הצבא חייב לתת לי משהו בתמורה. לא רק צריך, חייב.
ומבחינתי, גם להיות פקיד, גם להיות שק"מיסט, וגם להיות אפסנאי - זה לתרום.
הצבא בנוי ממערכת בירוקרטית כל כך מטומטמת ועיוורת, שאין שום סיבה שאני אתן להם 3 שנים מהחיים שלי, שאני אצטער שלא פעלתי אחרת בהם.
הצבא לא ינתב אותי לאן שהוא צריך - כי הוא לא צריך עוד חייל ממורמר בנ"מ, בתותחנים או בשריון, כמו שהציעו לי. יש כמוני מספיק שם כבר עכשיו...

ואני לא "משתמט" כדי לעשות כסף. אני רוצה לעשות צבא, אבל לא מוכן לבזבז (כן, מבחינתי זה ביזבוז) 3 שנים בבסיס בדרום, וכל יום לבכות למה אני בקרבי.
הצבא צריך להבין שיש אנשים שלא נועדו להיות בקרבי. וואלה, מבחינה גופנית בעיקרון (וזה רק בעיקרון - כי אסטמה, כאבי גב וקרסול נקוע לא כל כך מועילים לחייל קרבי) אני יכול להיות בקרבי, או לפחות תומך, אבל מבחינה מנטלית אני לא מתאים ולא אתאים.

אני מעדיף לרכוש מקצוע. מעדיף להיות ש"ג, טבח, נהג או אפסנאי. מעדיף להיות פקיד ולענות לטלפונים, מעדיף להיות מדריך, מעדיף להיות ג'ובניק שכל יום ב4 יגיד שלום למפקדים, ויחזור הביתה.

אני מעריך אנשים שרוצים ללכת לקרבי. מקבל את ה"רעל" שיש להם. אבל ראיתי מספיק אנשים כאלו שעכשיו היו מתים לחזור כל יום הביתה ב5, ושיקראו להם ג'ובניקים עד מחר.

אף אחד לא אמר שלהיות פקיד או אפסנאי זה לא לתרום.
הצבא מודע לעובדה שלא כולם באותה נקודה, ולא כולם יכולים לתרום באותה עוצמה.
הרי בגלל זה הוא המציא את הפרופיל.
הוא יודע שיש אנשים נכים, עיוורים, אילמים וכו' וכו'
הרי אתה לא מצפה מהם לשרת ביחידות קרביות נכון?
אם היינו חיים בעולם שכולם שווים ואין חסרונות ויתקונות לאף אחד, אז כולם היו משרתים בצבא באותה עמדה.
הצבא לא היה מאפשר יציאה ממנו.
כל אזרח במדינת ישראל מגיל 18 ומעלה חייב לשרת בצה"ל ל3 שנים.
בלי התחשבות באף אחד.
אבל הוא לא בנוי ככה, הוא טיפה פחות מרובע ממה שעשו אותו, והוא כן מוכן להתפשר.
אך אם כולם יתחילו לחגוג על עניין הנכות, ועל אפשרויות אחרות להשתמט, צה"ל יוריד גם אותם.
(הוא לא באמת יוריד.. זה רק כדי להמחיש לך את עניין ההשתמטות)
אם אתה נער סביר במדינת ישראל, לא אמורה להיות לך האופציה להוריד פרופיל.
מבחינתך אין פרופיל.
אם צה"ל היה מחליט שחסרים לו כרגע יותר שק"מיסטים מחיילים קרביים אז הוא היה שולח בעלי פרופיל 97 לשרת בקריה.
אבל המצב הוא לא כזה!
וחסרים לצה"ל ולמדינת ישראל עשרות אלפי חיילים קרביים.
לכן כל מי שיכול, חייב, לא צריך ולא כלום - חייב לשרת לאן שהצבא צריך אותו.
כל אחד לקבוע לעצמו אם הוא יכול או לא, אבל אז היינו נשארים בלי צבא ההגנה לישראל, לכן צה"ל עצמו עושה את הבדיקה לפי נתונים שהוא בודק, וכך הוא מחליט אם הנער יכול לשרת את המדינה שלו או לא.
רחל מבכה על בניה מאנה להנחם על בניה כי איננו
מנעי קולך מבכי ועיניך מדמעה
כי יש שכר לפעלתך נאם ה ושבו מארץ אויב
ויש תקוה לאחריתך נאם ה ושבו בנים לגבולם

U.D.I
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
הודעות: 3103
הצטרף: 18/11/2004 ב-18:15:56

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי U.D.I » 26/12/2007 ב-21:11:04

נתי, היה לך צו ראשון בכלל?

צבא זה בלאי, אין לך עם מי לדבר שם, אתה רק מדבר עם חיילים ממורמרים שלא שמים עלייך בכלל ולא יעזרו לך בשיט כי אף אחד לא עזר להם לפני הגיוס.

תגיד לי אתה, למה אני צריך לוותר על משכורות של אלפי שקלים כל חודש, להתגייס לצבא, לקבל בחודש משכורת שאני מרוויח יותר ממנה כל יום, ולא לעשות מה שאני רוצה?
רק בגלל שאני חייב לפי החוק?
שיקחו צעירים אחרים שעוד לא מצאו את העצמם ולא יודעים מה הם רוצים מהחיים שלהם.

היחס שהצבא מעניק לחיילים מוריד את כל החשק לתרום. וחבל.

אליאור, לך על זה.

באיזה יום בחודש מרץ אתה מתגייס?

סמל אישי של המשתמש
daredevil
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד
הודעות: 705
הצטרף: 31/10/2006 ב-09:19:17
מיקום: לוד ~ respect ~
יצירת קשר:

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי daredevil » 26/12/2007 ב-23:48:42

מה??
בואנה אני לא מאמין למה שאני קורא ממכם!!!
עזבו ת'צבא ואת זה שהוא צריך את הנוער
בשבילנו!
בשביל החברה בישראל!
אתה רוצה לחיות בחברה שבה כל דבר נמדד לפי כמה שאתה מקבל ממנו?
אתה יודע שגם ילדים זו הוצאה ממש גדולה?
תאר לך שההורים שלך היו "חושבים כלכלית" ולא היו מביאים אותך לעולם!
לא היה לנו אודי היום...

אתה הולך לצבא לא רק בגלל שאתה חייב לשרת את המדינה שלך לפחות 3 שנים, אלא אתה הולך לצבא כדי לבנות פה מדינה יותר טובה.
אחרי זה כולם מתפלאים שכל חברי הכנסת שלנו מושחתים, ומערכת המשפט מלוכלכת, ואף אחד לא מתחשב בעניים.
זה כל זה מתחיל מהצבא!
כשנער בן 18 מתלבט אם בכלל ללכת לצבא, או לעשות כסף ב3 שנים האלה!
לפני 70 שנה ילדים בגיל הזה רצו למות על הארץ ולא תמיד נתנו להם, ואחרי 60 שכבר יש לנו מדינה ואנחנו לא נמצאים בסכנת קיום ממשית(למרות שזה בכלל לא נכון!) אז אנשים מתחילים לחשוב על עצמם וכמה הם יפסידו מלשרת את המדינה
לא מבין את זה
מצטער אבל אני פשוט לא מבין..
אולי זה משו שנדפק אצלי
רחל מבכה על בניה מאנה להנחם על בניה כי איננו
מנעי קולך מבכי ועיניך מדמעה
כי יש שכר לפעלתך נאם ה ושבו מארץ אויב
ויש תקוה לאחריתך נאם ה ושבו בנים לגבולם

U.D.I
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
הודעות: 3103
הצטרף: 18/11/2004 ב-18:15:56

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי U.D.I » 27/12/2007 ב-00:49:16

שומדבר לא נדפק אצלך.
אני פשוט חושב יותר בהיגיון.

אל תאשים את הנוער לפני צבא בכל החרא במדינה.
תפעיל שניה ת'ראש ותראה מה אתה אומר,
"אני רוצה לתת 3 שנים מהחיים שלי, שבמהלכם אני עלול למות, להיחטף, למות בייסורים, אני יעשה את זה במקום להתחיל את החיים שלי, אני יעשה את זה למרות שבמהלך ה3 שנים האלה
אני ירוויח פרוטות, למרות שבמהלך ה3 שנים האלה אני בקושי יראה את הבית והחברים, אני יאבד את החופש שלי, אני יזכה ליחס נוקשה מאנשים אחרים רוב הזמן, אני לא יישן על מיטה נוחה וחמה,
כשאני יהיה חולה יתנו לי רק אקמול, וכל זה בגלל שהצבא כל כך מתחשב בי כבנאדם ונותן לי לבלות את ה3 שנים האלה בתפקיד שלא מתאים לי משום בחינה, מבזבז לי את הזמן ומוציא אותי מדעתי."

הצבא לא מתייחס אליי מספיק טוב כדי שאני באמת יתגייס לשם ברצון, ותראה מה זה - אפילו לא התגייסתי ואני כבר מרגיש את זה.


הסיבה היחידה שאני כן מתגייס, לא משתמט ולא טס לארה"ב למשפחה [על אף שהוצע לי] זה בגלל הכבוד שאני רוכש עבור אותם אלו שכן נלחמים, שומרים, ורבים מהם הם חברים קרובים שלי.

סמל אישי של המשתמש
daredevil
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד
הודעות: 705
הצטרף: 31/10/2006 ב-09:19:17
מיקום: לוד ~ respect ~
יצירת קשר:

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי daredevil » 27/12/2007 ב-10:20:40

אודי אני לא יודע איזה טראומה עברת עם הצבא, אבל אסור לך לדבר ככה!
אתה יודע שאם היינו חושבים ככה לא הייתה לנו מדינה?
אני מדבר לפני 80-90 שנה, כל עניין הציונות הוותיקה.
אם הם היו חושבים באותה מחשבה שאתה כתבת פה, אז היינו נשארים לחיות באירופה או בארצות המזרח..
מי יודע?
אולי הייתה מגיעה עוד שואה בגלל שהיינו נשארים אדישים ולא קמים ומתעשתים.
אתה חושב על זה בדרך לא נכונה.
תן לי לסדר לך את המשפטים בראש שלי
"אני לא רוצה לשבת על הכיסא החמים בבית שלי, על המחשב, לתכנת ולעשות הרבה מאוד כסף, בזמן שהמדינה שלי הולכת ונחרבת.
אני לא רוצה להרוויח מליונים בתמורה למוות שלי.
אני רוצה להשאר לחיות במדינת ישראל, ויותר מזה שאני רוצה לחיות במדינה ובארץ הזאת, אני רוצה שגם הילדים שלי יזכו לעשות את זה.
ואם אני אשב עכשיו בבית ולא אתן את המעט שאני צריך למען המדינה, הילדים שלי לא יוכלו לחיות כאן."
ככה אני מסתכל על זה.

אין מה לעשות אותי.
המשפט הזה ש"אם אני לא אעשה את זה, יש עוד מאות אלפי אנשים שיעשו את זה במקומי" פשוט לא נכון!
לפחות לא עכשיו..
פיקוד העורף הודיע לאגור ציוד, לבדוק מסכות, ולנקות את הממ"דים.
אתה תמיד תוכל להשאר במקלט שלך, ולעבוד דרך הבית.
אבל על כל הרוג שתשמע בחדשות, אתה תצטרך לקחת עלייך את האשמה!
כי יכול להיות שאם היו לנו עוד 10 חיילים בשטח, הוא לא היה נהרג.

אבל עוד פעם, אני לא מדבר רק על מלחמות.
אני מדבר עלינו, כחברה ישראלית נורמלית.
אתה אומר לי "אל תאשים את הנוער בכל החרא של המדינה"
אבל תרצה או לא תרצה, מפה זה מתחיל.
כשאבא אומר לבן שלו "תוריד פרופיל, שהמתנחלים ילכו לקרבי.. אתה תחזור הבייתה ב4"
זה אותו אבא שישאיר אותם זרוקים ברחוב 3 שנים, בלי לדאוג להם.

וכשאבא אומר לבן שלו "תוריד פרופיל, שהאתיופים ילכו למג"ב וירביצו לערבים.. אתה תשב על מחשב"
זה אותו אבא שלא יקבל ילדים אתיופים לבית הספר שלו.

ואותו דבר לגבי הנערים מהפריפריה, בגלל זה החינוך שלהם נראה כמו שהוא נראה.

החברה שלנו הולכת ונהרסת מול העיניים, ואתם עוד משתפים עם זה פעולה!
אתה לא היחיד שאני מדבר איתו על זה.
יצא לי לדבר עם כמה מאות בני נוער בנושא הזה(במסגרת תפקידי במועצת הנוער) ומה שכל כך כואב זה שלא רק אתה חושב בצורה הזאת.
80 אחוז מבני הנוער שדיברתי איתם חושבים כמוך.
זה כל כך עצוב ואף אחד לא מבין מה הבעיה בזה..
רחל מבכה על בניה מאנה להנחם על בניה כי איננו
מנעי קולך מבכי ועיניך מדמעה
כי יש שכר לפעלתך נאם ה ושבו מארץ אויב
ויש תקוה לאחריתך נאם ה ושבו בנים לגבולם

U.D.I
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
הודעות: 3103
הצטרף: 18/11/2004 ב-18:15:56

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי U.D.I » 27/12/2007 ב-19:54:28

ואם ואם ואם ואם

אל תדבר על "מה היה קורה אילו", כי המציאות אחרת כרגע.

ואני לא רוצה לבזבז 3 שנים מהחיים שלי במקום שלא מתחשב ברצונות המינימליים שלי.
אני צריך להקריב את חיי לכזה דבר? למה? כי אם לא אני אז אף אחד?

לא מעניין אותי בכלל מה היה קורה לפני 60 שנה עם אף אחד לא היה נלחם, כי קרה מה שקרה ויש לנו מדינה, סבבה.
אם המדינה באמת רוצה לעודד גיוס לצבא שתדרוש מהצבא להפסיק להיות כזה פוץ.

כי הנוער של היום גדל למציאות אחרת, והיחס שהוא מקבל מהצבא לא בדיוק עוזר.

Chief_mIRC-iL
משתמש חדש
משתמש חדש
הודעות: 76
הצטרף: 03/02/2007 ב-19:43:34

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי Chief_mIRC-iL » 27/12/2007 ב-21:07:37

אליאור, אתה לא חושב שאתה חצוף?
מה זה הגישה הזאת של "אני נותן לצבא 3 שנים"?
הצבא לא נתן לך עד עכשיו 18 שנים שבהם חיית בשקט [פחות או יותר]?
אתה לא מרגיש חשיבות לתרום למדינה שלך, למולדת שלך, לארץ שלך?!
אני לא אוהב אנשים מסוגך. :|
תמונה
עמוד ראשי: http://www.mirc-il.com/portal.php
מערכת הפורומים: http://www.mirc-il.com
מפת האתר: http://www.mirc-il.com/sitemap.xml

סמל אישי של המשתמש
daredevil
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד
הודעות: 705
הצטרף: 31/10/2006 ב-09:19:17
מיקום: לוד ~ respect ~
יצירת קשר:

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי daredevil » 27/12/2007 ב-22:12:18

אודי מה זאת אומרת "לא מעניין אותי מה היה פעם"
זה משפט מפגר לגמרי..
תבין ת'משמעות של מה שאתה אומר.
איך אתה יודע שמי שנשאר יותר מ3 דקות מתחת למים - מת.
האם אי פעם ניסית להשאר יותר מ3 דקות מתחת למים?
לא.
אתה ראית או שמעת על מישהו שעשה את זה בעבר ומת.
בגלל זה אתה יודע שאותו דבר יכול לקרות גם לך, לכן אתה לא תעשה את זה.

כנראה שהנוער של היום לא רואה את ההשלכות להשתמטות שלו מול העיניים.
במקרה היום למדתי בשיעור היסטוריה על פעולות של האצ"ל והלחי..
אנשים כל כך גיבורים.
מאות אנשים מתו כדי שאתה תוכל לשבת בשקט בבית שלך במדינת ישראל.
בלי לקבל שואה מול העיניים, בלי לקבל אנטישמיות מול העיניים, בלי הוצאות להורג ע"י השילטון.
זה באמת לא מעניין אותך שהם הקריבו את החיים שלהם למענך?
מה הם ביקשו?
שנשמור על הארץ שהם כבשו, על הארץ שהם נתנו לנו
ואנחנו זורקים את הכל לפח.
פשוט לא יאמן
רחל מבכה על בניה מאנה להנחם על בניה כי איננו
מנעי קולך מבכי ועיניך מדמעה
כי יש שכר לפעלתך נאם ה ושבו מארץ אויב
ויש תקוה לאחריתך נאם ה ושבו בנים לגבולם

Elior
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
הודעות: 1017
הצטרף: 14/11/2004 ב-18:22:50

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי Elior » 27/12/2007 ב-22:56:36

Chief_mIRCx כתב:אליאור, אתה לא חושב שאתה חצוף?
מה זה הגישה הזאת של "אני נותן לצבא 3 שנים"?
הצבא לא נתן לך עד עכשיו 18 שנים שבהם חיית בשקט [פחות או יותר]?
אתה לא מרגיש חשיבות לתרום למדינה שלך, למולדת שלך, לארץ שלך?!
אני לא אוהב אנשים מסוגך. :|


זה בסדר, אתה לא חייב לאהוב אותי.

daredevil, אני שמח שהפטריוטיות והציונות פורצים ממך בשצף קצף פה בפורום, אבל אתה לא תצליח לשכנע אותי.

צה"ל זו מערכת בירוקרטית, אטומה, מרובעת, שהולכת רק "לפי הספר". ומבחינתי, כן, 3 שנים בקרבי זה ביזבוז.
לא כי אני לא רוצה לשרת (למען האמת, אני די מחכה לצבא, ודי רוצה להתגייס כבר), אלא כי אני אהיה מועיל מבחינה מנטלית במקום אחר.
הרי יכולים לשלוח אותי לתותחנים, נ"מ, שריון, מוד"ש או כל מקום אחר שהציעו לי במנילה - אבל מה יתן לי לשבת בכלא שבועות על גבי שבועות בגלל שאני מסרב פקודה פעם אחר פעם. מה יתן להם חייל קרבי עם מנטליות של טבח? כלום. יתן להם עוד חייל ממורמר לאוסף שירשום "עד מתי מרץ 08?" בכל מקום שהוא רק יוכל, ויקלל את הרגע שהוא התגייס.

לצבא לא חסרים לוחמים. ואין לי מושג מאיפה הקרצתם את השטות הזאת...

אודי, אני מתגייס ב16 למרץ. מאמין שזה רק תאריך זמני עד שישבצו אותי.
כשהגלים מתחזקים, החזקים מתגלים.

סמל אישי של המשתמש
daredevil
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד
הודעות: 705
הצטרף: 31/10/2006 ב-09:19:17
מיקום: לוד ~ respect ~
יצירת קשר:

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי daredevil » 27/12/2007 ב-23:15:57

אליאור אני לא מבין למה אתה קורא לזה פטריוטיות וציוניות.
אני חושב שהחשיבה הזאת אמורה להיות מובנת מאליו את כל אדם.
מסתבר שלא, וחבל שכך.

לפי דעתי אתה פשוט מדבר מפינוק.
אם היו אומרים לך שהשירות שלך בצבא, קובע אם תחיה או תמות, אז פתאום אתה תראה שאתה לא תקלל את הצבא,
ותשרת בדיוק כמו חייל רגיל אחר.
לא אמרתי שלא קשה, אבל לא צריך להשבר בגלל כל שטות.
אבל אתה פשוט לא רואה את הצה"ל כגוף שמאפשר לך להמשיך לחיות, ופה הבעיה.
או שאתה פשוט כפוי טובה ורוצה רק שיתנו לו חיים, בלי שהוא יעניק אותם למישהו אחר, אבל לא נראה לי שאתה כזה, לכן האפשרות הראשונה יותר מתאימה.
רחל מבכה על בניה מאנה להנחם על בניה כי איננו
מנעי קולך מבכי ועיניך מדמעה
כי יש שכר לפעלתך נאם ה ושבו מארץ אויב
ויש תקוה לאחריתך נאם ה ושבו בנים לגבולם

ozsason
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
הודעות: 1232
הצטרף: 02/10/2005 ב-14:05:36
מיקום: הרצליה
יצירת קשר:

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי ozsason » 28/12/2007 ב-11:03:35

אני מסכים מאוד עם אליאור ואודי.
סליחה אבל אני באמת שלא רואה כל צורך ל"תרום" למדינה 3 שנים,ועוד מהשנים הכי יפות!
סליחה אבל מה המדינה בדיוק נתנה לנו?
קדחת היא נתנה!
והדוגמה הטובה היא השביתה הארוכה שהייתה ולבסוף לא השיגו כמעט כלום.
המדינה נותנת "משכורת" של כ-400 ש"ח בחודש לחייל זה לא עצוב?
וואלה זה עצוב ביותר!
אני חושב שלכל חייל צריך להביא לפחות מינימום זה הלפחות! זה המעט שהצבא יכול לעשות!
ולקרביים להביא מעל המינימום תוספת סיכון! שתיהיה להם הרגשה טובה. ולא לתרום ולתרום למדינה אפילו את החיים ולבסוף לחיות חיים נחותים,להילחם על כל שקל כדי שיהיה לך מה לאכול.
תראו מה קורה עם החיילים החטופים.
וגם כן לשפר את הייחס לא יזיק,היחס שהחיילים מקבלים הוא יחס זנותי ממש! שכן שלי הוא נהג בוס,והוא סיפר לי איך מתנהגים עליו שם וזה גועל נפש!
ואם אתם שואלים אותי למה כ"כ הרבה לא רוצים להתגייס? כי לפי דעתי זה מתחיל עוד מצו ראשון!
הם תוקעים אותך בטורים מפה עד הודעה חדשה בשביל כל דבר הכי הכי קטן,אני לטור לרופא חיכיתי שעתיים וחצי! ויש כאלה שחיכו יותר ממני! אני הגעתי ללשכת הגיוס בשעה 10:30 וחזרתי הביתה בשעה 18:30 בערך,וזה ללא שהכנסתי לפה לא שתייה ולא אוכל! ועשיתי שם את כל הבדיקות והמבחנים.
ואם אתם שואלים למה לא אכלתי? מהסיבה הפשוטה לא היה לי זמן ללכת לקנות,מהסיבה שלא יתפסו לי את הטור או משהו ואז אני יהיה צריך לחכות יותר זמן.
ושהם מזמנים אותך שוב אליהם זה כ"כ מעורפל ולא ברור.
במקום שיהיה להם הרבה חדרי רופאים וראיונות אישיים ,הם עושים ההפך,במקום שעל הפעם הראשונה ייתנו אווירה טובה ונוחה ויראו שהצבא הוא לא עד כדי כך נורא.

Elior
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
הודעות: 1017
הצטרף: 14/11/2004 ב-18:22:50

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי Elior » 28/12/2007 ב-11:58:45

daredevil כתב:אליאור אני לא מבין למה אתה קורא לזה פטריוטיות וציוניות.
אני חושב שהחשיבה הזאת אמורה להיות מובנת מאליו את כל אדם.
מסתבר שלא, וחבל שכך.

לפי דעתי אתה פשוט מדבר מפינוק.
אם היו אומרים לך שהשירות שלך בצבא, קובע אם תחיה או תמות, אז פתאום אתה תראה שאתה לא תקלל את הצבא,
ותשרת בדיוק כמו חייל רגיל אחר.
לא אמרתי שלא קשה, אבל לא צריך להשבר בגלל כל שטות.
אבל אתה פשוט לא רואה את הצה"ל כגוף שמאפשר לך להמשיך לחיות, ופה הבעיה.
או שאתה פשוט כפוי טובה ורוצה רק שיתנו לו חיים, בלי שהוא יעניק אותם למישהו אחר, אבל לא נראה לי שאתה כזה, לכן האפשרות הראשונה יותר מתאימה.


מה לעשות שבחברה מודרנית, שהעיניים נפקחות לאנשים ויש לא רק שחור ולבן, אלא גם הרבה גוונים של אפור, לא לכולם יש את אותה החשיבה.

אתה כנראה לא מבין עד כמה ואיפה עמוקה הבעיה, ולמה אני לא הראשון ולא האחרון ש"מתפנק". אתה לא מבין כמה ה"חיילים הרגילים", שכן התגייסו לקרבי (ולא ברצון עז כל כך), סובלים ומקללים את הרגע שהתגייסו בכלל לצבא.

אני רוצה לתת לצבא 3 שנים מחיי. יותר אם צריך. אבל הצבא צריך לדעת להתמודד עם אנשים שוואלה, המנטליות שלהם היא לא לבוא ולהילחם. הם יכולים לתרום הרבה יותר בתור משהו אחר ולא בתור חייל קרבי, ופה טמונה הבעיה - לא בי, לא באודי, לא בעוז ולא ב"משתמטים".

הבעיה טמונה בצבא - שהחליט להיות מקובע, לא גמיש ולא מתחשב. ומה לעשות - פה ושם יש אנשים כמוני, שילכו נגד המערכת וינסו לעשות הכל כדי להוציא מה3 שנים שלהם משהו שבסופו של דבר יועיל להם. שהם יוכלו לבוא ולהגיד "עשיתי משהו שנהנתי ממנו בצבא, שאני יודע שתרמתי בדרך הכי טובה שיכלתי".

תאמין לי - שבתור חייל קרבי, בשניה שאני אסיים 3 שנים, אני אגיד שהם התבזבזו בצורה הכי מפגרת שיש.
כשהגלים מתחזקים, החזקים מתגלים.

סמל אישי של המשתמש
daredevil
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד
הודעות: 705
הצטרף: 31/10/2006 ב-09:19:17
מיקום: לוד ~ respect ~
יצירת קשר:

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי daredevil » 28/12/2007 ב-13:21:54

עוז?
מה המדינה נתנה לך?
אתה חי עכשיו, נכון?
כשהאויבים שלך באו להרוג אותך בגלל שאתה יהודי, מדינת היהודים קמה למענך והגנה עלייך.
אולי לא בדרך הכי טובה, אבל היא קמה והגנה עלייך.
אף אחד לא אמר שאין מה לשפר, וברור לכולם שגם היחס שתושבי שדרות מקבלים עכשיו הוא מגעיל ומזעזע,
אבל מה הקשר??
המדינה נתנה לך המון!
חינוך, ביטחון, כלכלה.
אז להגיד שהיא לא נתנה לך כלום, זו כבר חוצפה.
אני מסכים לגמרי שצריך להעלות את המשכורת הצבאית, אבל עדיין לא לרמה של אלפי שקלים בחודש.
1000 שקל לחודש, יספיק לו.
אתם צריכים להבין שאם המדינה מקנה כסף לחיילים, זה יורד ממקום אחר.
מהחינוך(שהתלוננת עליו בהודעה שלך), מהמיגון על תושבי שדרות, מאמהות חד הוריות וכו' וכו'..
עוז אתה גם התלוננת על היחס שנתנו לך בצו ראשון, ובזה שחיכית הרבה זמן.
אם היו לצבא עוד 30 אלף רופאים, היית יוצא משם הרבה יותר מהר.
מה לעשות שהרבה אנשים טסים לחו"ל ומשתמטים, בגלל זה אתה מחכה כל כך הרבה זמן בתור.

אליאור תקרא שוב פעם את ההודעה שלך.
אני יצטט לך משפטים ויראה לך את הקשר ביניהם, כדי שתבין משהו.
"אתה לא מבין כמה ה"חיילים הרגילים", שכן התגייסו לקרבי (ולא ברצון עז כל כך), סובלים ומקללים את הרגע שהתגייסו בכלל לצבא."
"הצבא צריך לדעת להתמודד עם אנשים שוואלה, המנטליות שלהם היא לא לבוא ולהילחם."
הרי לכולם קשה!
אז מה נעשה?
נשאר בלי צבא?
אולי נשלח את הפקידים מהקיריה ללכת לזרוק את העטים שלהם על החיזבאללה.
אולי נשלח את הג'ובניקים למנוע מהחמאס לזרוק קאסמים על שדרות.
welcome to the middle east
מדינת ישראל נמצאת בסכנת קיום ממשית בכל יום, אנחנו לא נוכל להמשיך להתקיים עם צבא שרק אחוז אחד ממנו הוא חיילים קרביים.
אין מה לעשות.
אני לא יודע למה אתה לא מצליח להבין את הנקודה הזאת.
קשה נכון, אבל כמו שאתה לא מצפה לקבל כסף בלי לעבוד, למרות שזה לא הדבר הכי כייף בעולם,
ככה אתה גם לא יכול לצפות להשאר בטוח ולחיות, בלי להתייצב בשמירה כשצריך אותך.
רחל מבכה על בניה מאנה להנחם על בניה כי איננו
מנעי קולך מבכי ועיניך מדמעה
כי יש שכר לפעלתך נאם ה ושבו מארץ אויב
ויש תקוה לאחריתך נאם ה ושבו בנים לגבולם

Elior
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
חבר צוות phpBB ישראל לשעבר
הודעות: 1017
הצטרף: 14/11/2004 ב-18:22:50

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי Elior » 28/12/2007 ב-14:09:12

daredevil כתב:עוז?
מה המדינה נתנה לך?
אתה חי עכשיו, נכון?
כשהאויבים שלך באו להרוג אותך בגלל שאתה יהודי, מדינת היהודים קמה למענך והגנה עלייך.
אולי לא בדרך הכי טובה, אבל היא קמה והגנה עלייך.
אף אחד לא אמר שאין מה לשפר, וברור לכולם שגם היחס שתושבי שדרות מקבלים עכשיו הוא מגעיל ומזעזע,
אבל מה הקשר??
המדינה נתנה לך המון!
חינוך, ביטחון, כלכלה.
אז להגיד שהיא לא נתנה לך כלום, זו כבר חוצפה.
אני מסכים לגמרי שצריך להעלות את המשכורת הצבאית, אבל עדיין לא לרמה של אלפי שקלים בחודש.
1000 שקל לחודש, יספיק לו.
אתם צריכים להבין שאם המדינה מקנה כסף לחיילים, זה יורד ממקום אחר.
מהחינוך(שהתלוננת עליו בהודעה שלך), מהמיגון על תושבי שדרות, מאמהות חד הוריות וכו' וכו'..
עוז אתה גם התלוננת על היחס שנתנו לך בצו ראשון, ובזה שחיכית הרבה זמן.
אם היו לצבא עוד 30 אלף רופאים, היית יוצא משם הרבה יותר מהר.
מה לעשות שהרבה אנשים טסים לחו"ל ומשתמטים, בגלל זה אתה מחכה כל כך הרבה זמן בתור.

אליאור תקרא שוב פעם את ההודעה שלך.
אני יצטט לך משפטים ויראה לך את הקשר ביניהם, כדי שתבין משהו.
"אתה לא מבין כמה ה"חיילים הרגילים", שכן התגייסו לקרבי (ולא ברצון עז כל כך), סובלים ומקללים את הרגע שהתגייסו בכלל לצבא."
"הצבא צריך לדעת להתמודד עם אנשים שוואלה, המנטליות שלהם היא לא לבוא ולהילחם."
הרי לכולם קשה!
אז מה נעשה?
נשאר בלי צבא?
אולי נשלח את הפקידים מהקיריה ללכת לזרוק את העטים שלהם על החיזבאללה.
אולי נשלח את הג'ובניקים למנוע מהחמאס לזרוק קאסמים על שדרות.
welcome to the middle east
מדינת ישראל נמצאת בסכנת קיום ממשית בכל יום, אנחנו לא נוכל להמשיך להתקיים עם צבא שרק אחוז אחד ממנו הוא חיילים קרביים.
אין מה לעשות.
אני לא יודע למה אתה לא מצליח להבין את הנקודה הזאת.
קשה נכון, אבל כמו שאתה לא מצפה לקבל כסף בלי לעבוד, למרות שזה לא הדבר הכי כייף בעולם,
ככה אתה גם לא יכול לצפות להשאר בטוח ולחיות, בלי להתייצב בשמירה כשצריך אותך.


אל תאשים את הטימטום של הצבא בהשתמטות של אחרים. הצבא קם הרבה לפני שתופעת ההשתמטות התפרצה.

יש מספיק אנשים, מעל ומעבר אפילו, שכן רוצים להיות בקרבי. גם החברים שלי שמקללים את הרגע שהתגייסו לקרבי ועכשיו רוצים להיות ג'ובניקים, ישארו בקרבי בסופו של דבר כי זה מה שהם הבינו שהם הולכים לקבל מלכתחילה.

אני, בתור בן אדם עם מנטליות קרבית אפסית. שלא יתרום בכלום בתור חייל קרבי - מעריך מאוד את האנשים שכן בקרבי, אבל אני פשוט יודע שאני יכול ואמור לתרום במקום אחר הרבה יותר.

הראיה שלי היא שלי, אינדיבידואלית עכשיו למקרה הספציפי שלי. אין לי כוח להתווכח איתך בנוגע לשאר האנשים שמשתמטים וכו' וכו'.
בנושא הספציפי שלי עצמי, אני לא אתרום כלום בתור חייל קרבי - רק אהיה עוד חייל נוסף ברשימה ארוכה של חיילים שהצבא לא התייחס אליהם, לא הבין אותם ובטח לא ניסה להקשיב להם.
אני למשל רציתי ללכת לסטילי"ם. יחידה קרבית לכל דבר. הצבא החליט שבגלל האסטמה שיש לי אני לא יכול לשרת על סטי"ל. למה אז כן בתותחנים? כן בשריון? כן במוד"ש? כן בחילוץ והצלה? כן בנ"מ?

daredevil,
פשוט תחכה שתתחיל להתווכח עם הצבא שאתה רוצה ללכת לפה ולשם אבל הם לא יסכימו. הדעה שלך תשתנה. אולי לא מקצה לקצה אבל תשתנה. הכרתי מספיק מורעלים כמוך...
כשהגלים מתחזקים, החזקים מתגלים.

Alter
מנהל ראשי
מנהל ראשי
הודעות: 1613
הצטרף: 14/11/2004 ב-21:39:32
מיקום: חיפה

Re: מה אתם עושים עכשיו?

הודעה שלא נקראהעל ידי Alter » 28/12/2007 ב-22:40:39

טוב קודם כל אני שמח לראות שיש לנו דיון פורה מאוד בפורום.
בנוגע למה שאני עושה כרגע. אני בטירונות בבסיס זיקים, עוד שבוע מסיים את הטירונות ומתחיל את הקורס. לא יודע עדיין לאיזה תפקיד אני מיועד כי אומרים בסוף הטירונות. מה שכן - אני בחיל האוויר שזה כבר טוב!

בנוגע לכל הדיון על קרבי / לא קרבי.
כל אחד פה רואה את זה מהנקודת מבט שלו, אין מה לעשות.
אליאור צודק שהוא אומר שהצבא זה 3 שנים שטוחנים אותנו בשמירות/משמרות/שעות ביציאה ויחס חרא.
מצד שני, אתם אומרים שמתגייסים בשביל הצבא, המדינה, הגנה על המדינה שלנו.. וגם בזה אתם צודקים, כי וואלה אם לא היינו רוצים להתגייס בלי בעיה אפשר להיות משתמטים. בכל זאת, אנחנו התגייסנו, מנסים לעזור למערכת במה שאפשר.

רק שתדעו נתונים יבשים לגמרי, הצבא מורכב ב70% ג'ובניקים ו30% קרביים.
למה לא הפוך? כי זה מה שהצבא דורש. בשביל כל חייל קרבי צריך כל כך הרבה דברים לוגיסטים שהג'ובניקים דואגים להם שצריך הרבה יותר אנשים לתפקידים האלה.

אישית? קיבלתי שעות ביציאה, יחס חרא מהפקדים בטירונות, ויחס חרא לפני הגיוס.
אבל עדיין אני יודע שאם הייתי יכול לתרום יותר הייתי עושה את זה.
זאת המדינה שלנו, אם אנחנו לא נדאג לה אף אחד לא ידאג לה.
Alter.


חזור אל “דיון כללי”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים